Страница 2 из 3

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 26 май 2019, 23:45
gen
Третьяк , я так понимаю, не принимает ответственных решений , и , я думаю, не имеет голоса

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 00:56
SSS
Оч понравилась попытка ( пусть неудачная) канадцев сыграть на классе.
Финны бегали, втыкались, суетились, отдавали себя; канадцы именно играли: передачи, оч точные перемещения, быстрота командных взаимодействий..

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 01:11
SSS
нас просто спас, а как, же он на булитах сыграл- ето песня . настолько уверенно и четко , что шансов даже бросить по воротам сопернику не оставлял.

Лучший его матч на турнире, с одной стороны, с другой вратарь его уровня и статуса и должен переигрывать своего противника из чешской лиги. Один матч — не показатель, в Тампе в ПО например он не тащил.
Основная проблема: он крупный, малоподвижный, с нашей обороной это проблематично, тут дело даже не в нем как таковом, а в одном товарище, не будем называть его имя вслух :)

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 01:52
deve
SSS писал(а):Оч понравилась попытка ( пусть неудачная) канадцев сыграть на классе.
Финны бегали, втыкались, суетились, отдавали себя; канадцы именно играли: передачи, оч точные перемещения, быстрота командных взаимодействий..

Да мне тоже понравилось как они играли. И никаких проблем со входом в чужую зону не испытывали. Так же как и не было у них проблем там удержаться - видимо потому что в 4м атаковали. На их фоне фины смотрелись дейсвтвительно как помойные бачки (чего не было заметно в их матче против нас). Канадцев похоронил их вратарь: 2 шайбы их 3х бросков в третьем периоде - это капец, 2 шайбы в ближний угол. Единственно, что не понял я, почему у них то шайба в ворота финов не шла ?

PS: было очень заметно, как им не привычна геометрия большой площадки- отскоки от лицевого и закруглений, канадцы постоянно ждали где в метре-двух от того где это было нужно.

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 02:02
ssmirnoff
Наши звезды им также ничего не забили. Оборонялись финны хорошо.

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 02:16
deve
ssmirnoff писал(а):Наши звезды им также ничего не забили. Оборонялись финны хорошо.

Наши почти ничего не создали. В зоне то закрепится не могли (когда войти удавалось сохранив шайбу). Я бы не сказал, что фины хорошо оборонялись против канадцев (отдали и вход в зону и борты). Тут у канадцев только в 3м периоде 3 штанги было и по броскам 21-3.

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 02:17
ssmirnoff
Ну и повезло, а с таким говносоставом ни у кого без везения не выиграть. Но игра в обороне у чухонцев была поставлена.

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 10:24
SSS
Единственно, что не понял я, почему у них то шайба в ворота финов не шла ?

Есть мнение ( ИВЗ ) что из-за их игры, чересчур прямолинейной, то есть у них тоже есть недостатки.
Не думаю, что виноват воротчик, одна шайба — мало

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 10:38
SSS
Ну и сборная Канады крепкая, но не звездная, звездная бы никогда таким финнам не проиграла :)

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 14:08
Антиандр
SSS писал(а):Ну и сборная Канады крепкая, но не звездная, звездная бы никогда таким финнам не проиграла :)
Полностью согласен. Из первых звеньев практически никого и не было. А вот с третьих и четвертых звеньев хватало.

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 14:11
Антиандр
Это легко посмотреть по сайту. http://nhl-news.ru/all-colorado

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 14:20
Антиандр
По большому счету у Кануков была одна звезда в нападении это Стоун. И то это все относительно.

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 16:19
SSS
– В том, что она прошла большой сбор перед чемпионатом мира и все последние недели моделировала тактику в уже наигранном составе. В безупречной игровой дисциплине команды, точном выполнении тренерской установки, без всякой самодеятельности. Все это базовые вещи.

Но каждый видит что то своё :)
Самое интересное—описан путь сборной России, который привёл к бронзе команду, где один игрок стоит дороже всей сборной Финляндии :mrgreen:

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 16:49
ssmirnoff
Надоели эти комсомольцы с этой карикатурой, которая возомнила себя В.Сталиным.

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 17:44
Антиандр
ssmirnoff писал(а):Надоели эти комсомольцы с этой карикатурой, которая возомнила себя В.Сталиным.
Нам с этим жить. :D

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 18:43
ssmirnoff
До 2024 года. 8)

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 28 май 2019, 08:45
gen
а в 24-ом станет лучше?

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 28 май 2019, 11:27
ssmirnoff
Путин, наверное, поменяет должность, а, значит, сменятся и "царские" холуи.

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 28 май 2019, 14:10
Антиандр
ssmirnoff писал(а):Путин, наверное, поменяет должность, а, значит, сменятся и "царские" холуи.
Не факт , что уйдет. Власть, она и есть власть. От нее трудно отказаться.

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 28 май 2019, 14:49
ssmirnoff
Он не уйдет, а сменит должность, а, значит, часть шелупони отодвинут. Зачем все они нужны. Просто бабки контролируют. Другие люди найдутся.

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 11:11
gen

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 11:13
gen

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 17:46
SSS
Это верно конечно

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 23:46
gen
Дима, если ВВ только сменит должность, то его знакомые и друзья никуда не уйдут, а ето означает, что ничего не изменится

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 23:48
gen
ВВ нужно как то избавиться от етих друзей.

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 11:30
ssmirnoff
gen писал(а):Дима, если ВВ только сменит должность, то его знакомые и друзья никуда не уйдут, а ето означает, что ничего не изменится


Дармоедов сменят и своих дармоедов поставят. Ведь таких людей, как Р.Ротенберг, можно заменить в любой момент и ничего особенно не изменится.

Что касается Путина, то он "коней" менять не будет. И в вопросе транзита власти хоккей его будет волновать в последнюю очередь.

И я так понимаю, что нынешнему сборищу очень повезло с халявными ОИ.

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 08:37
gen
а я не про хоккей :D

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 11:54
ssmirnoff
Транзит власти будет очень сложный. Новое поколение, как всегда, говно, и старое - тоже. Но при смене группировки у власти, а он, в любом случае, будет, дармоеды поменяются.

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 08 июн 2019, 21:42
U238

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 02:02
ssmirnoff
Отслушал комментарий Быкова сразу после поражения россиян от сборной Финляндии в финале прошедшего чемпионата мира по хоккею.



Безусловно, гнетущее впечатление от его ораторских способностей. Возможно, это шок после поражения или следствие употребления пары бокалов пива, но вот какое впечатление может создаться у болельщика или, тем более, у чиновника или работника клуба от такого выступления вне сомнения лучшего главного тренера в РФ?

Естественно, негативное, поскольку непросвещенному человеку покажется, что на фоне этого комментария даже говорящие глубокие банальности журналисты – это компетентные люди, но это, конечно, не так, да и Быков высказал несколько важных тезисов.

Конечно, не ругая ни команду, ни игроков, хотя очевидно, что поражение финнам носит тренерский характер. Все для победы было, и не было таких проблем, как у Быкова и Захаркина в 2007 году в Москве или в 2011 в Братиславе. Данные поражения финнам можно обосновать и как-то оправдать.

«Я сторонник того, чтобы мы всегда шли против сильных». «Если есть какое-то препятствие, то оно должно быть серьезным». Поэтому «искать оправданий не нужно».

«Финны тщательно изучили нас, благодаря «Йокериту» в КХЛ». «Все-таки КХЛ им помогает».

Быков утверждает, что «финны создали себе выбор за счет того, что они работают с молодежью».

Быков считает, что это не шведы должны изучать матч Россия-Швеция, а мы.

Кстати говоря, интересный тезис, поскольку во втором периоде шведы полностью развалились. Это не была случайность или следствие недонастроя шведов на матч. Здесь наши игроки «нажали» именно на ту «клавишу», которая позволила мощнейшей атаке сборной России раздавить соперника так, как это делала сборная СССР.

При этом, для тренерского штаба, который «возглавляет» Воробьев, это была случайность, поскольку там пытаются играть в совсем другой хоккей – какой до конца не ясно, но точно не в такой, какой получился во втором периоде группового матча со Швецией.

Так что, в данной ситуации просто «сошлись карты».

Быков полагает, что «сейчас тотальный хоккей во всем – это связано с физическим развитием спортсменов».

И надо сказать, что перед нами фундаментальная тенденция всего современного командного спорта.

Казалось бы, Быков говорит банальные вещи: «если ты будешь больше бояться ошибиться, чем желать забить, то оно тебя завяжет».

Другой вопрос, что «динамовский» или российский хоккей «на результат» построен именно на этом тезисе.

Например, философия «Динамо», т.е. так называемый «динамовский» забор Чернышева – расстановка 1-1-3, возник в рамках противостояния с ЦСКА. Это антитеза атакующего армейского хоккея, который давал результат на ЧМ и ОИ.

В отличие от «армейского хоккея», олицетворяемого Тарасовым и, может быть, Локтевым и Кулагиным – даже Тихонов был «динамовским» тренером, который в итоге сделал ставку на атакующий хоккей, «динамовских» тренеров вышло действительно много.

Некоторые из них тренировали сборную Россию и двое даже выиграли в этом десятилетии золото – Билялетдинов и Знарок, пусть и на дрожжах команды Быкова и Захаркина, но никто из них не сделал главного, а именно не показал хоккея, приносящего результат.

Они могли выигрывать только тогда, когда ситуация складывалась, а когда нет – случались 3-7 в матче со «студентами» из США в 2013 и 1-3 в четвертьфинале сочинской Олимпиады у Билялетдинова, или 1-6 у сборной Знарока в 2016 году.

Нужно вспомнить и финал Олимпиады в Нагано, когда не смогли передавить посредственных на нашем фоне чехов, пусть и обладающих супервратарем. Юрзинов ведь говорил, что он так никогда и не научился мотивировать игроков, как это делал Тихонов.

Переламывать матчи, выгрызать результат, когда у соперника преимущество, «динамовские» тренеры не могут.

Ярчайший пример – это полуфинал с канадцами на КМ, в некотором смысле случайный счет 2-1 и Бобровский «тащит», но дальше не знали что делать. Поэтому весь их хоккей «на результат» – это игра вторым номером и ожидание ошибки соперника, но не хоккей, который строится от сильных качеств российских хоккеистов.

И поэтому – без разницы, кто приедет в такую сборную, шансы на итоговую победу все равно небольшие. Так не выиграть без удачи три матча на результат. Кто-то да создаст проблемы и сломает нихитрую игровую модель.

Быков: «созидание – это доминирующая цель над боязнью ошибиться».

С трудом он все-таки строит предложения на русском.

Все, на взгляд Быкова, сводится к психологии и возможности команды настроиться оптимально в самый важный момент игры.

И это действительно – краеугольный момент любого спорта высших достижений. «Способность превозмочь себя», если нужно, если все не складывается, если у противника ситуативное преимущество. Это и есть высшая разновидность класса.

У команды Быкова и Захаркина были матчи на результат, где сборная России не переигрывала соперника, и где все шло к итоговому поражению. Это выигранный полуфинал со сборной США в 2009 году.

Тогда почему-то нашлись резервы, чтобы взять и переломать ход матча, причем вопреки всему. Это, естественно, не говорит о том, что сборная России играла неправильно и отдавала лед сопернику, как команда Воробьева, просто на турнире случается неудачный матч, и он, как правило, бывает в играх на результат.

Симптоматично так же, что Быков не ответил на вопрос, а зачем Ковальчука поставили в четвертое звено. Во-первых, он не критикует ни игроков, ни тренеров, а, во-вторых, текущий ТШ эффективно пользоваться материалом не умеет.

Вот как-то так.

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 11:38
ssmirnoff
U238 писал(а):https://www.sports.ru/hockey/1075289653.html


Насчет тактики сборной Финляндии с Воробьевым можно согласиться, но дело в том, что мы играли в еще худший хоккей, чем финны.

И вот момент у Ялонена хороший:

"Россия не так уж часто выходила из своей зоны – этим мы и воспользовались".

Прямое следствие нашего хоккея "от обороны", а также действий финских игроков. Впрочем, главный успех финнов заключается в том, что они не дали нам нанести ни одного удобного броска, что и логично - у них на воротах стоял вратарь даже не из АХЛ.

Если бы дали свободно бросать, то проиграли бы без шансов, а бомбежка по площадям ничего не дает уже лет 25.

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 14:12
gen
вывод напрашивается определенный... у нас далее в дороге Воробьев с сотоварищи, а если и их убрать, то кто у нас в принципе способен правильно, совремменно готовить команду? про будушее и не говорю. мы отстаем впечатляюще. находимся на уровне словацких тренеров, или чешских. мы не можем проанализировать работу тех же амеров со шведами и сделать что то свое. а зачем? Ротенберг скoпировал американскую программу и выставил ее за наше ноухау. у нас творится какой то темный ад. есть же талантливые люди, есть люди, которые могли бы, но их отсекают еще на всходе. ибо кормушка только для своих. такой организованный негласно клуб внутреннего перетекания из одного клуба в другой, и так по кругу. система управления у нас настолько гнилая и тупая, что за глянцевой оберткой КХЛ , никто не чувствует трупного запаха

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 14:44
ssmirnoff
Да ладно, люди всегда найдутся. Да и Воробьев не тупой, просто деятельность Ротенберга носит характер вредительского самодурства.

Товарищу дали поиграться хоккеем, а он реально мнет себя специалистом. Пока в России такие правила, и это не внушает оптимизма в краткосрочной перспективе.

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 00:08
gen
Дима, меня пугает - да ладно, люди всегда найдутся... что то пока не находятся. что бы людей найти етим надо заниматься, просто так люди из ниоткуда не появляются. Воробьев ничего не дает и ничего не даст нашей игре на международном уровне. он в чемпионате то выигрывает за счет качества людей и ротенбергской накачки.

Re: ЧМ 19. Сборная Россия.

СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 01:04
ssmirnoff
Ну в ММг он нормально работал.